Krabben med de gyldne klosakse 80 års udgave

[Carsten Søndergaard]

Bonnier Carlsens nettside[/url] har forresten en utgave listet med samme logodesign på forsiden, men her med Carlsen Comics-logo istedenfor Kartago-logo:

Det er jo vildt. Samtlige Tintinudgivelser fra Bonnier Carlsens tid står der endnu. Det må vi have sat en stopper for

[Mesterius]

Bonnier Carlsens nettside[/url] har forresten en utgave listet med samme logodesign på forsiden, men her med Carlsen Comics-logo istedenfor Kartago-logo:

Det er jo vildt. Samtlige Tintinudgivelser fra Bonnier Carlsens tid står der endnu. Det må vi have sat en stopper for

Jeg skal innrømme at jeg har lurt litt når jeg har observert at Bonnier Carlsen ennå lister alle Tintin- og Hergé-utgivelsene sine som om de var i trykk. Samtidig er det jo litt sjarmerende at man kan se et slikt online-arkiv over alle utgivelsene de HADDE i trykk i gamle dager.

[GoogaMooga]

Mesterius, samler du alle kendte varianter af Tintin på norsk og dansk?

[Mesterius]

Mesterius, samler du alle kendte varianter af Tintin på norsk og dansk?

Nei. Jeg har alle albumene på norsk, men langt fra alle utgaver som har kommet i Norge. I tillegg har jeg også kjøpt en del av de danske utgaver, f. eks. alle de fundamentalistiske retroutgaver (unntatt Cobolts utgave av Sovjet, som jeg har i eldre versjoner), samt en del av fargeretroene og enkelte av standardalbumene. Men det er stadig flere album jeg ikke har i én dansk utgave engang.

[Mesterius]

Ellers KUNNE jo Cobolt brukt løsningen Egmont Norge fant med Asterix album 38: bare sleng den resterende juvelen ut til høyre et sted.

Eller genbruge lidt af designet fra den gamle udgave:

CastafioresjuvelermOO.jpg (74.52 KiB) Vist 3314 gange

Fint filnavn på dette bilde.

Ja, Semic valgte også denne løsningen da de utga den første (og så langt eneste) regulære norske albumutgave av Castafiores juveler i 1990. Og nå ser jeg at logoen på deres utgave er identisk med den gamle svenske utgaven fra Carlsen. Så her var det selvsagt samarbeid og samtrykk.

Norsk:


Svensk:


Men likevel ser disse designene kanskje litt vel... gjennomførte ut. Symmetrien med en juvel på hver side har jo en ganske god dekorativ effekt. Mens mitt utkast gjør det litt tydeligere at den fulle tittel skal leses som Castafiores juveler o.

[Frank Madsen]

”Krabben med de gyldne klosakse” bringer titlen i overensstemmelse med, at det netop er den yderste, klippende del af krabbens forreste lemmer, opiumssmuglerne bærer i en guldkæde om halsen, ikke hele kloen.

Det er en ny forklaring, jeg ikke har hørt tidligere, når Carsten har skullet forsvare den fjollede beslutning om at ændre den danske titel fra den kendte, mundrette til den nye, mere tekniske. Og den er let at skyde ned: Klosaksen/kloen på en krabbe består jo netop af det yderste led af krabbens forben, både på Omar ben Salaads smykke og når man får dem serveret. Altså hvad der svarer til hånden på et menneske. Resten kaldes et ben, eller arm om man vil. Så den nye titel præciserer ikke noget.

[GoogaMooga]

Kald den hvad I vil, men når jeg ser den, tænker jeg saks.

[Mesterius]

”Krabben med de gyldne klosakse” bringer titlen i overensstemmelse med, at det netop er den yderste, klippende del af krabbens forreste lemmer, opiumssmuglerne bærer i en guldkæde om halsen, ikke hele kloen.

Det er en ny forklaring, jeg ikke har hørt tidligere, når Carsten har skullet forsvare den fjollede beslutning om at ændre den danske titel fra den kendte, mundrette til den nye, mere tekniske. Og den er let at skyde ned: Klosaksen/kloen på en krabbe består jo netop af det yderste led af krabbens forben, både på Omar ben Salaads smykke og når man får dem serveret. Altså hvad der svarer til hånden på et menneske. Resten kaldes et ben, eller arm om man vil. Så den nye titel præciserer ikke noget.

Jeg må innrømme at jeg tenkte noe av det samme da jeg leste Carstens forklaring. Samtidig følte jeg meg ikke bevandret nok i krabbefysiognomi til å debattere hva som definerer en krabbeklo versus en krabbeklosaks... men det du sier her er ganske nøyaktig det jeg også trodde.

[benadikt]

... når Carsten har skullet forsvare den fjollede beslutning om at ændre den danske titel fra den kendte, mundrette til den nye, mere tekniske

Den "nye" titel er fra 1955.

[Frank Madsen]

... når Carsten har skullet forsvare den fjollede beslutning om at ændre den danske titel fra den kendte, mundrette til den nye, mere tekniske

Den "nye" titel er fra 1955.

[Carsten Søndergaard]

Klosaksen/kloen på en krabbe består jo netop af det yderste led af krabbens forben, både på Omar ben Salaads smykke og når man får dem serveret. Altså hvad der svarer til hånden på et menneske. Resten kaldes et ben, eller arm om man vil. Så den nye titel præciserer ikke noget.

De kaldes ikke ben eller arme, men lemmer. Og de forreste led på krabbens to forreste lemmer er det, der udgør en klosaks. De forreste lemmer i deres helhed udgør en krabbeklo, i flertal krabbekløer. De otte bagerste er ganglemmer. Men det yderste led på en krabbeklo kaldes en klosaks. Og det er dette yderste led, der hænger om Omar ben Salaads hals. Det er tydeligvis netop det, Hergé har tegnet, ikke hele kløer.

Klosaks er også et langt mere dramatisk ord end bare kløer. Masser af dyr har kløer, få har klosakse. Man må antage, at Hergé har villet have titlen til at fremstå så dramatisk som muligt.

Alene på lex.dk står der "klo" 0 gange, "kløer" 2 gange, men "klosaks" 5 gange.
https://denstoredanske.lex.dk/krabber

Naturhistorisk Museum har "klo" 0 gange, "kløer" 0 gange, men "klosaks" 2 gange.
https://www.naturhistoriskmuseum.dk/vid ... randkrabbe

Wikipedia har "klo" 0 gange, "kløer" 0 gange, men "klosaks" 1 gang.
https://da.wikipedia.org/wiki/Krabber

Krabbekløer er dem, man koger og spiser. De findes ikke i Hergés historie. Klosakse er dem, man bruger til at true med (og tiltrække hunner med). Det er lige noget for en opiumssmugler, og derfor findes de i Hergés historie.

Men tak for at holde debatten kørende, nu snart på 20. år

[Frank Madsen]

De kaldes ikke ben eller arme, men lemmer.

Af tegneseriefolk, måske, men på Naturhistorisk Museum Aarhus' webside om almindelig strandkrabbe står der "ben" ikke mindre end 5 gange. Naturporten, Dansk Skaldyrcenter osv. ligeså. Men lad os bare helt uvidenskabeligt enes om at kalde dem lemmer, hvis vi så også kan blive enige om at kalde klosakse for kløer.

Og selvfølgelig findes der krabbekløer i Hergés tegneserie, i massevis endda – både på forsiden og indeni:

Men tak for at holde debatten kørende, nu snart på 20. år

Det er os, der takker.

[Mesterius]

De kaldes ikke ben eller arme, men lemmer.

Af tegneseriefolk, måske, men på Naturhistorisk Museum Aarhus' webside om almindelig strandkrabbe står der "ben" ikke mindre end 5 gange. Naturporten, Dansk Skaldyrcenter osv. ligeså. Men lad os bare helt uvidenskabeligt enes om at kalde dem lemmer, hvis vi så også kan blive enige om at kalde klosakse for kløer.

Og selvfølgelig findes der krabbekløer i Hergés tegneserie, i massevis endda – både på forsiden og indeni:

Ellers er vel det franske begrepet "pinces de crabe" rett og slett det som på engelsk betyr "crab claws", og på dansk "krabbekløer"? Det får jeg i hvert fall inntrykk av når jeg sjekker uttrykket på diverse språksider. Så jeg får ikke inntrykk av at Hergé i sin tittel "Le Crabe aux pinces d'or" har hatt lyst til å spesifisere at det dreier seg om klosaksene til en krabbe (altså ulikt klørne), når "pinces de crabe" er hvordan man sier "krabbekløer" på fransk.

[Carsten Søndergaard]

Det får jeg i hvert fall inntrykk av når jeg sjekker uttrykket på diverse språksider.

Tillad mig at anbefale egentlige ordbøger frem for algoritmebaserede netordbøger, der naturligt nok i dette tilfælde vil henvise til det mest almindelige, nemlig at folk godt kan lide at spise krabbekød fra krabbekløer, som netop ikke er det, vi søger en forklaring på.

Her fx Wiktionnaire og Politikens fransk-dansk ordbog

[Mesterius]

Det får jeg i hvert fall inntrykk av når jeg sjekker uttrykket på diverse språksider.

Tillad mig at anbefale egentlige ordbøger frem for algoritmebaserede netordbøger, der naturligt nok i dette tilfælde vil henvise til det mest almindelige, nemlig at folk godt kan lide at spise krabbekød fra krabbekløer, som netop ikke er det, vi søger en forklaring på.

Her fx Wiktionnaire og Politikens fransk-dansk ordbog

Hmmm. Men den fjerde betydning av "pince" i Politikens ordbok som du viser her er jo nettopp "klo (på skaldyr)", og ikke "klosaks (på skaldyr)".

Det er jo ingen som debatterer at ordet" pince" i utgangspunktet betyr "saks". Det vi tenker på, er hva som er den naturlige måte å oversette "pince de crabe" på.