Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Brugeravatar
Frank Madsen
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 8407
Tilmeldt: 16. nov 2003, 11:02
Geografisk sted: Birkerød
Kontakt:

Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af Frank Madsen »

En pudsig opdagelse, når man læser programmet til årets Bogforum i Bella Center: Ordet 'tegneserie' optræder i forskellige variationer 44 gange. Ordet 'graphic novel' optræder 1 gang (i Forlaget Eudors omtale af PUNK LIFE CRISIS).
FRANK BRUUN MADSEN
Forlaget Eudor
Tegneserier & børnebøger
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22972
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af GoogaMooga »

"Graphic novel" var et fint ord til at begynde med, meget salonfähig. Folk ville anerkendes som mere end bare comic artist, men hvordan ville de egentlig omtale sig selv? Jeg tror ikke, jeg har læst ordet "graphic novel artist" nogen steder, det er vel comic/comix artist. Med tiden blev begrebet "graphic novel" beskrevet og debatteret så meget, at det gav negative associationer til noget snobbet. Så det overrasker mig ikke, hvis det er på vej ud.

"Sequential art" er også afgået ved døden.
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
marius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1254
Tilmeldt: 11. mar 2009, 18:57

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af marius »

Flere danske forlag bruger stadig ordet flittigt på deres hjemmesider. Så jeg tror ikke det som sådan er på vej ud. Det er værd at bemærke at i USA er kategorien graphic novels salgsmæssigt dominerende og har vundet så stor indpas at ordet comics kan synes på vej ud.
Brugeravatar
Frank Madsen
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 8407
Tilmeldt: 16. nov 2003, 11:02
Geografisk sted: Birkerød
Kontakt:

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af Frank Madsen »

marius skrev: 1. okt 2021, 21:45Flere danske forlag bruger stadig ordet flittigt på deres hjemmesider. Så jeg tror ikke det som sådan er på vej ud.
Ja, forlagene fjerner selvfølgelig ikke gamle indlæg eller varer, hvor ordet blev anvendt flittigt tidligere. F.eks. kan man stadig finde Rosinantes i dag lidt lattervækkende katalog, der påstod, at "graphic novels" og "tegneserier" var to helt forskellige ting.

Men anvender forlagene egentlig det tidligere dobbeltplusgodord i dag, når de skal beskrive et nyt produkt? Jeg kan ikke finde nyere varetekster på f.eks. Cobolt og Fahrenheits websites, hvor det bruges - bortset fra i genudgivelsen af "En kontrakt med Gud", hvor det jo naturligt hører hjemme. Hvilke forlag taler vi om, der bruger ordet flittigt i 2021?
marius skrev: 1. okt 2021, 21:45Det er værd at bemærke at i USA er kategorien graphic novels salgsmæssigt dominerende og har vundet så stor indpas at ordet comics kan synes på vej ud.
Men i USA giver det jo også bedre mening som modstykke til "comics". Herhjemme virker det ærlig talt, som om begrebet er ved at gå i sig selv igen.
FRANK BRUUN MADSEN
Forlaget Eudor
Tegneserier & børnebøger
Mesterius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1837
Tilmeldt: 19. maj 2018, 01:13

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af Mesterius »

GoogaMooga skrev: 1. okt 2021, 21:03 "Graphic novel" var et fint ord til at begynde med, meget salonfähig. Folk ville anerkendes som mere end bare comic artist, men hvordan ville de egentlig omtale sig selv? Jeg tror ikke, jeg har læst ordet "graphic novel artist" nogen steder, det er vel comic/comix artist.
Google har nå rundt 348,000 treff på graphic novelist (som jeg også synes høres bedre og mer presist ut enn graphic novel artist).

"Cartoonist" er ellers et fint ord, selv om det ikke er like spesifikt som "comic artist" / "comics artist". Eller "comics creator", for det er jo ikke alle serieskapere som både tegner og skriver.
Brugeravatar
Carsten Søndergaard
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 7159
Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Geografisk sted: København
Kontakt:

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af Carsten Søndergaard »

Frank Madsen skrev: 1. okt 2021, 23:07Jeg kan ikke finde nyere varetekster på f.eks. Cobolt og Fahrenheits websites, hvor det bruges
Cobolt har dog en særskilt kategori på forsiden, der hedder "Graphic novels". Den spænder ret vidt. Men betegnelsen bruges ikke i forbindelse med de enkelte udgivelser.
https://cobolt.dk/shop/graphic-novels-15c1.html

I USA betyder en graphic novel bare en tegneserieudgivelse med flad ryg, det kan med andre ord være hvad som helst uafhængigt af genrer. Kort sagt udelukkende en omfangsbetegnelse, der ikke på nogen måde betegner indholdet - som den i et vist omfang gør i Europa - bortset fra at det er en tegneserieudgivelse.

Sådan vil det næppe komme til at gå i Europa, hvor den mest typiske tegneserieudgivelse med flad ryg trods alt stadig er et almindeligt album på 48 eller 64 sider. Den slags udgivelser med lavt sideantal og flad ryg har de praktisk talt ingen af USA.
Gimli
Brugerniveau 5
Brugerniveau 5
Indlæg: 2234
Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af Gimli »

Er der nogen herinde, som kan forklare mig forskellen (på amerikansk), hvad forskellen er på 'Graphic novel' og 'comic book'? Har det noget at gøre med flad vs. rund ryg? (Jf. Carstens udredning).
Brugeravatar
Frank Madsen
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 8407
Tilmeldt: 16. nov 2003, 11:02
Geografisk sted: Birkerød
Kontakt:

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af Frank Madsen »

Carsten Søndergaard skrev: 2. okt 2021, 00:24
Frank Madsen skrev: 1. okt 2021, 23:07Jeg kan ikke finde nyere varetekster på f.eks. Cobolt og Fahrenheits websites, hvor det bruges
Cobolt har dog en særskilt kategori på forsiden, der hedder "Graphic novels". Den spænder ret vidt. Men betegnelsen bruges ikke i forbindelse med de enkelte udgivelser.
I hvert fald ikke i de nyere. Man skal netop 4 år eller længere tilbage for at finde titler som "Styrelsen", "Fremtidens araber 2", "Air pussy" og "Persepolis", hvor ordet stadig var en del af salgstalen.
Gimli skrev: 2. okt 2021, 01:02Er der nogen herinde, som kan forklare mig forskellen (på amerikansk), hvad forskellen er på 'Graphic novel' og 'comic book'? Har det noget at gøre med flad vs. rund ryg? (Jf. Carstens udredning).
I USA har man faktisk altid haft "graphic novels" forstået på den måde, at nogle tegneserier som f.eks. "Pogo", "Doonesbury", "Peanuts", "Calvin and Hobbes" og andre avistegneserier af mere politisk eller intellektuelt tilsnit udkom som paperbacks på bogforlag og blev solgt hos boghandlerne, mens "comic books" hørte til i kiosker og supermarkeder. Det var klart mest lukrativt for serieskaberne at få deres serier ud som paperback i boghandlerne.

Mike Barriers bog "Funnybooks" beskriver meget godt den statusforskel, der var mellem "comic books" og de langt mere anerkendte avistegneserier, både honorarmæssigt og mht. hvor man kunne finde produkterne. Walt Kelly så sig aldrig tilbage, da han kunne skippe arbejdet med Westerns tegneseriehæfter til fordel for egen dagstribe og pocketbøger, og Carl Barks drømte på samme tidspunkt om at slå igennem med sin egen avisserie i realistisk streg.
FRANK BRUUN MADSEN
Forlaget Eudor
Tegneserier & børnebøger
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22972
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af GoogaMooga »

Mesterius skrev: 1. okt 2021, 23:13
GoogaMooga skrev: 1. okt 2021, 21:03 "Graphic novel" var et fint ord til at begynde med, meget salonfähig. Folk ville anerkendes som mere end bare comic artist, men hvordan ville de egentlig omtale sig selv? Jeg tror ikke, jeg har læst ordet "graphic novel artist" nogen steder, det er vel comic/comix artist.
Google har nå rundt 348,000 treff på graphic novelist (som jeg også synes høres bedre og mer presist ut enn graphic novel artist).

"Cartoonist" er ellers et fint ord, selv om det ikke er like spesifikt som "comic artist" / "comics artist". Eller "comics creator", for det er jo ikke alle serieskapere som både tegner og skriver.
"Cartoonist" er et godt ord, men bruges ofte mere specifikt til at beskrive en animator eller en one panel gag / editorial cartoon tegner.
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
marius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1254
Tilmeldt: 11. mar 2009, 18:57

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af marius »

Gimli skrev: 2. okt 2021, 01:02 Er der nogen herinde, som kan forklare mig forskellen (på amerikansk), hvad forskellen er på 'Graphic novel' og 'comic book'? Har det noget at gøre med flad vs. rund ryg? (Jf. Carstens udredning).
Forskellen er flad vs. rund ryg, men det kræver nok en forståelse for amerikanernes tilgang til de forskellige formater.

Comic books har traditionelt en negativ klang og termen graphic novel er mere spiselig og bliver nu brugt om næsten enhver udgivelse med flad ryd hos amerikanske boghandlere.

I USA er der stor tradition for at opdele comics i selvstændige grupperinger; comic strips, comic books,
manga og graphic novels. Der vil selvfølgelig være overlapninger imellem disse grupperinger, men i det store og hele har de hver deres historie, traditioner og termer.

Især comic strips og comic books bliver konsekvent behandlet som to helt forskellige kunstformer inden for tegneserier, hvilket kan skabe en del forvirringer i forhold til forståelsen af tegneseriernes udvikling og historie, hvis man ikke er opmærksom på denne inddeling og adskillelse.

Det er helt normalt i værker om comic books, at beskrive tegneseriernes historie uden overhovedet at inddrage comic strips eller graphic novels. Fx antages det at tegneserier som udgangspunkt var henvendt til børn og først i 1980’erne med Frank Miller og Alan Moore i spidsen begyndte at henvende sig til voksne. Til nød henvises der til Will Eisner og hans værk “En kontrakt med Gud”.

Men der ses helt bort fra, at en del comic strips i årtier forinden havde henvendt sig til voksne med serier som Terry and The Pirates, Pogo, Spirit og mange flere.

Et andet eksempel er termerne golden age, silver age og bronze age, som er forbeholdt comic books og giver ingen mening i forhold til comic strips.

Comic strips har altid været anset som værende finere og mere intellektuelt. Comics books blev anset som en barnlig og underlødig afkom af comic strips. Under tegneseriehetzen i 1950’erne var det primært comic books der blev lagt for had og blev ramt. Store dele af comic strip branchen havde kun hovedrysten til overs over for comic book branchens problemer, og mange var af den holdning, at hetzen var selvforskyldt og en nogle måtte gribe ind med censur.
marius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1254
Tilmeldt: 11. mar 2009, 18:57

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af marius »

marius skrev: 2. okt 2021, 10:57
Gimli skrev: 2. okt 2021, 01:02 Er der nogen herinde, som kan forklare mig forskellen (på amerikansk), hvad forskellen er på 'Graphic novel' og 'comic book'? Har det noget at gøre med flad vs. rund ryg? (Jf. Carstens udredning).
Forskellen er flad vs. rund ryg, men det kræver nok en forståelse for amerikanernes tilgang til de forskellige formater.

Comic books har traditionelt en negativ klang og termen graphic novel er mere spiselig og bliver nu brugt om næsten enhver udgivelse med flad ryd hos amerikanske boghandlere.

I USA er der stor tradition for at opdele comics i selvstændige grupperinger; comic strips, comic books,
manga og graphic novels. Der vil selvfølgelig være overlapninger imellem disse grupperinger, men i det store og hele har de hver deres historie, traditioner og termer.

Især comic strips og comic books bliver konsekvent behandlet som to helt forskellige kunstformer inden for tegneserier, hvilket kan skabe en del forvirringer i forhold til forståelsen af tegneseriernes udvikling og historie, hvis man ikke er opmærksom på denne inddeling og adskillelse.

Det er helt normalt i værker om comic books, at beskrive tegneseriernes historie uden overhovedet at inddrage comic strips eller graphic novels. Fx antages det at tegneserier som udgangspunkt var henvendt til børn og først i 1980’erne med Frank Miller og Alan Moore i spidsen begyndte at henvende sig til voksne. Til nød henvises der til Will Eisner og hans værk “En kontrakt med Gud”.

Men der ses helt bort fra, at en del comic strips i årtier forinden havde henvendt sig til voksne med serier som Terry and The Pirates, Pogo, Spirit og mange flere.

Et andet eksempel er termerne golden age, silver age og bronze age, som er forbeholdt comic books og giver ingen mening i forhold til comic strips.

Comic strips har altid været anset som værende finere og mere intellektuelt. Comics books blev anset som en barnlig og underlødig afkom af comic strips. Under tegneseriehetzen i 1950’erne var det primært comic books der blev lagt for had og blev ramt. Store dele af comic strip branchen havde kun hovedrysten til overs over for comic book branchens problemer, og mange var af den holdning, at hetzen var selvforskyldt og at nogle måtte gribe ind med censur.
marius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1254
Tilmeldt: 11. mar 2009, 18:57

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af marius »

En fejl
marius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1254
Tilmeldt: 11. mar 2009, 18:57

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af marius »

Frank Madsen skrev: 1. okt 2021, 23:07
marius skrev: 1. okt 2021, 21:45Flere danske forlag bruger stadig ordet flittigt på deres hjemmesider. Så jeg tror ikke det som sådan er på vej ud.
Ja, forlagene fjerner selvfølgelig ikke gamle indlæg eller varer, hvor ordet blev anvendt flittigt tidligere. F.eks. kan man stadig finde Rosinantes i dag lidt lattervækkende katalog, der påstod, at "graphic novels" og "tegneserier" var to helt forskellige ting.

Men anvender forlagene egentlig det tidligere dobbeltplusgodord i dag, når de skal beskrive et nyt produkt? Jeg kan ikke finde nyere varetekster på f.eks. Cobolt og Fahrenheits websites, hvor det bruges - bortset fra i genudgivelsen af "En kontrakt med Gud", hvor det jo naturligt hører hjemme. Hvilke forlag taler vi om, der bruger ordet flittigt i 2021?
marius skrev: 1. okt 2021, 21:45Det er værd at bemærke at i USA er kategorien graphic novels salgsmæssigt dominerende og har vundet så stor indpas at ordet comics kan synes på vej ud.
Men i USA giver det jo også bedre mening som modstykke til "comics". Herhjemme virker det ærlig talt, som om begrebet er ved at gå i sig selv igen.
Ud fra den betragtning har du ret i, at det kan virke som om begrebet i Danmark er ved at gå i sig selv igen. Det pudsige er så, at i USA har begrebet i en vis forstand ændret mening til at være en generel betegnelse for tegneserier med flad ryg og blevet så udbredt at det fortrænger ordet comics.
Brugeravatar
Frank Madsen
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 8407
Tilmeldt: 16. nov 2003, 11:02
Geografisk sted: Birkerød
Kontakt:

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af Frank Madsen »

marius skrev: 2. okt 2021, 14:11Ud fra den betragtning har du ret i, at det kan virke som om begrebet i Danmark er ved at gå i sig selv igen. Det pudsige er så, at i USA har begrebet i en vis forstand ændret mening til at være en generel betegnelse for tegneserier med flad ryg og blevet så udbredt at det fortrænger ordet comics.
Det skyldes nok overvejende, at de store superhelteforlag som Marvel, DC, Image og Dark Horse er blevet rigtig gode til at lave samlebind med deres gamle seriehæfter og kalde dem "graphic novels", og at de amerikanske boghandlere i stigende grad har fundet ud af, at der er gode penge at tjene ved at forhandle dem. På den måde udvandes GN-begrebet og bliver lettere meningsløst – men meget udbredt, mens det herhjemme bare glider langsomt ud af brug – måske fordi det hele tiden har været meningsløst (med mindre du var et fint bogforlag, der skulle bruge en undskyldning for at beskæftige dig med tegneserier).

Dm__hB8X4AEBzxy.jpg
FRANK BRUUN MADSEN
Forlaget Eudor
Tegneserier & børnebøger
Gimli
Brugerniveau 5
Brugerniveau 5
Indlæg: 2234
Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31

Re: Er modeordet "graphic novel" på vej ud?

Indlæg af Gimli »

Tak for udredningerne

Især din dybdegående forklaring Marius. Den viser også nogle af problemerne med at opretholde mange forskellige underkategorier - gråzonerne kan med tiden blive så store, at de oprindelige definitioner udvandes.
Besvar