Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af GoogaMooga »

Carsten Søndergaard skrev: 2. mar 2023, 00:13 Nå, men i den bløde ende kunne B.T. i forgårs meddele, at også Tintin er blevet censureret.

Jeg har forgæves forsøgt at overbevise journalisten om, at det ikke er tilfældet, nærmest det modsatte. Hun foreslog så nødtvungent at ændre den første sætning fra "Pippi Langstrømpe har prøvet det. Tintin har prøvet det." til "Pippi Langstrømpe har prøvet det. Tintin været tæt på." Det mener hun, der er belæg for, uden at hun vil afsløre sin kilde. Det gør journalister jo ikke, som man ved.
Journalisten må tænke på "Tintin i Congo", men det album blev forbudt i Sverige, ikke Danmark.
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Andrebyboer
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 218
Tilmeldt: 20. sep 2010, 22:41

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Andrebyboer »

Maximum skrev: 2. mar 2023, 00:44 Jeg er enige med googamooga og syntes det er smadder synd at sa mange klassker bliver odelagt og aendret.
Men det er jo faktisk ikke det som er grunntema og tittel for denne tråden.

Jeg har forresten selv bodd en god del år i USA, følger amerikanske medier, og har venner der. Blant annet en som er lesbisk og—som deg—bor i Florida, der republikanerne nå holder på å forby at hennes eksistens på noen måte skal kunne anerkjennes i skolen, enten i undervisning eller gjennom at skolebibliotek skal kunne ta inn bøker (eller tegneserier!) med homofile figurer. (Det siste dog enn så lenge ikke på delstatsnivå, bare lokalt.) Og på samme måte om forekomsten av rasisme, både historisk og i vår samtid, helt opp i universitetsnivå. Guvernøren har også gjort lovendringer for at Disney skal betale mer skatt, som direkte straff for at de ikke støtter denne politikken.

Og da er det ikke snakk om forlag som tar kommersielle valg, men statssensur og bruk av statsmakt mot meningsmotstandere. Gryende fascisme kan man også gjerne kalle det.

Det synes jeg det er verdt å få med når man snakker om frihet til selv å velge, at vi ikke skal bli vrede på hverandre, eller om "undertrykkende wokeisme."
Noeffe
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 191
Tilmeldt: 10. mar 2006, 13:25

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Noeffe »

lolsen skrev: 1. mar 2023, 15:04

Generelt:

Jeg afslutter umiddelbart hermed mit engagement i tråden, det er ganske enkelt spild af tid.
Det er så - indtil videre - 3. gang, du melder dig ud af tråden :-)
Brugeravatar
superboy
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3
Indlæg: 819
Tilmeldt: 24. jun 2005, 16:59

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af superboy »

I Norge har vi "Donald Duck de komplette årgangene". Disse har nå kommet til 1981. Og nå er de ikke lenger komplette fordi man får ikke lov til å trykke historiene med Bamse ( Bamse er fra Song of the South). Så disse historiene fjernes.
Tintin har blitt omtegnet flere ganger. Noen kan kalle det korrigering, men det er jo egentlig sensur. Å sprenge et nesehorn var ikke greit.
Vedhæftede filer
sensu.JPG
sens.JPG
sen.JPG
tintin i kongo 2 (2).jpg
tintin i kongo (2).jpg
Brugeravatar
Erling Søby
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1838
Tilmeldt: 19. aug 2008, 13:31

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Erling Søby »

superboy:
Tintin har blitt omtegnet flere ganger. Noen kan kalle det korrigering, men det er jo egentlig sensur. Å sprenge et nesehorn var ikke greit.
I så fald er det allerhøjst selvcensur, da det var Hergé selv, der gjorde det. Hvad angår næsehornssekvensen, så findes den kun i de danske /nordiske? / tyske?) udgaver, og kun i den "seneste" standardudgave. Den blev aldrig brugt i Frankrig/Belgien.
"Did you miss me?"
- Jim Moriarty
Brugeravatar
Carsten Søndergaard
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 7167
Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Geografisk sted: København
Kontakt:

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Carsten Søndergaard »

GoogaMooga skrev: 2. mar 2023, 01:22
Carsten Søndergaard skrev: 2. mar 2023, 00:13 Nå, men i den bløde ende kunne B.T. i forgårs meddele, at også Tintin er blevet censureret.

Jeg har forgæves forsøgt at overbevise journalisten om, at det ikke er tilfældet, nærmest det modsatte. Hun foreslog så nødtvungent at ændre den første sætning fra "Pippi Langstrømpe har prøvet det. Tintin har prøvet det." til "Pippi Langstrømpe har prøvet det. Tintin været tæt på." Det mener hun, der er belæg for, uden at hun vil afsløre sin kilde. Det gør journalister jo ikke, som man ved.
Journalisten må tænke på "Tintin i Congo", men det album blev forbudt i Sverige, ikke Danmark.
Nej, det blev netop IKKE forbudt i Sverige. Der var en bibliotekar, der mente, at det ikke burde stå på bibliotekerne, men konklusionen på den historie blev, at det blot ikke skulle stå på børnebiblioteket. Hvorefter det viste sig, at der stod det i forvejen ikke, kun på voksenbiblioteket.

Så var der Afrosvenskarnas Riksförbund, der ad juridisk vej forsøgte at få "Tintin i Congo" forbudt eller modificeret. Men retten afviste at behandle sagen med den begrundelse, at man ikke kan forbyde noget, der har været offentligt tilgængeligt i årtier og findes i millioner af menneskers hjem verden over, og som ikke falder ind under nutidens racismelovgivning, fordi det ikke var en specifik hensigt med historien på skabelsestidspunktet at bedrive racisme, hvilket retten i Bruxelles også lagde til grund for sin afgørelse i en tilsvarende sag, der blev ført helt til Højesteret.

Det er NETOP, fordi fx du og mange andre TROR, at Tintin i Congo er blevet forbudt, at jeg forsøger at opponere mod journalistens (og i dette tilfælde din) spredning af usandheder. Hver eneste måned er der folk på Facebook, der høvler hearsay af sig om, at den nye (nu næsten 20 år gamle) oversættelse af Tintin er "politisk korrekt", at Haddock ikke bander mere, at han ikke drikker whisky og ikke ryger. Intet af det passer jo.

Cobolt udgav i øvrigt sidste år den fundamentailistiske retroudgave af Tintin i Congo i Sverige. Ingen løftede et øjenbryn.
Brugeravatar
Carsten Søndergaard
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 7167
Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Geografisk sted: København
Kontakt:

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Carsten Søndergaard »

Erling Søby skrev: 2. mar 2023, 11:01 superboy:
Tintin har blitt omtegnet flere ganger. Noen kan kalle det korrigering, men det er jo egentlig sensur. Å sprenge et nesehorn var ikke greit.
I så fald er det allerhøjst selvcensur, da det var Hergé selv, der gjorde det. Hvad angår næsehornssekvensen, så findes den kun i de danske /nordiske? / tyske?) udgaver, og kun i den "seneste" standardudgave. Den blev aldrig brugt i Frankrig/Belgien.
Netop. Det er foregået for årtier siden og foretaget af ophavsmanden selv og har under alle omstændigheder intet at gøre med nutidens tekstlige korrektiver af fx Pippi Langstrømpe, Roald Dahl eller Ian Fleming.
Mesterius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1837
Tilmeldt: 19. maj 2018, 01:13

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Mesterius »

Carsten Søndergaard skrev: 3. mar 2023, 00:50
GoogaMooga skrev: 2. mar 2023, 01:22
Carsten Søndergaard skrev: 2. mar 2023, 00:13 Nå, men i den bløde ende kunne B.T. i forgårs meddele, at også Tintin er blevet censureret.

Jeg har forgæves forsøgt at overbevise journalisten om, at det ikke er tilfældet, nærmest det modsatte. Hun foreslog så nødtvungent at ændre den første sætning fra "Pippi Langstrømpe har prøvet det. Tintin har prøvet det." til "Pippi Langstrømpe har prøvet det. Tintin været tæt på." Det mener hun, der er belæg for, uden at hun vil afsløre sin kilde. Det gør journalister jo ikke, som man ved.
Journalisten må tænke på "Tintin i Congo", men det album blev forbudt i Sverige, ikke Danmark.
Nej, det blev netop IKKE forbudt i Sverige. Der var en bibliotekar, der mente, at det ikke burde stå på bibliotekerne, men konklusionen på den historie blev, at det blot ikke skulle stå på børnebiblioteket. Hvorefter det viste sig, at der stod det i forvejen ikke, kun på voksenbiblioteket.

Så var der Afrosvenskarnas Riksförbund, der ad juridisk vej forsøgte at få "Tintin i Congo" forbudt eller modificeret. Men retten afviste at behandle sagen med den begrundelse, at man ikke kan forbyde noget, der har været offentligt tilgængeligt i årtier og findes i millioner af menneskers hjem verden over, og som ikke falder ind under nutidens racismelovgivning, fordi det ikke var en specifik hensigt med historien på skabelsestidspunktet at bedrive racisme, hvilket retten i Bruxelles også lagde til grund for sin afgørelse i en tilsvarende sag, der blev ført helt til Højesteret.
Det er en interessant (og viktig) distinksjon at rasisme ikke var en av hensiktene med verket da det ble skapt. Ettersom Hergé fikk i oppdrag av abbed Wallez å sende Tintin til Congo - noe han ikke selv var interessert i - antar jeg at den "gode" abbeden tenkte at han gjorde Guds arbeid. Han brukte Tintin-tegneserien til å fremheve hvor viktig det var å sende kristne misjonærer, og europeere i det hele tatt, til Congo. På den måten kunne de innfødte få litt sårt tiltrengt "sivilisasjon" og "utdannelse" - for å bruke det jeg antar var det gjengse europeiske perspektiv på saken i 1930.
Carsten Søndergaard skrev: 3. mar 2023, 00:50 Det er NETOP, fordi fx du og mange andre TROR, at Tintin i Congo er blevet forbudt, at jeg forsøger at opponere mod journalistens (og i dette tilfælde din) spredning af usandheder. Hver eneste måned er der folk på Facebook, der høvler hearsay af sig om, at den nye (nu næsten 20 år gamle) oversættelse af Tintin er "politisk korrekt", at Haddock ikke bander mere, at han ikke drikker whisky og ikke ryger. Intet af det passer jo.
Nei, men det virker likevel som ryktene ikke er til å stoppe. All ære til deg for at du kontaktet journalisten og prøvde å korrigere misinformasjonen der. :) Men så er det jo ekstra skuffende at hun ikke engang vil høre på fornuft.
Carsten Søndergaard skrev: 3. mar 2023, 00:50 Cobolt udgav i øvrigt sidste år den fundamentailistiske retroudgave af Tintin i Congo i Sverige. Ingen løftede et øjenbryn.
Interessant å høre. Også siden jeg husker at du nevnte Cobolts planer om å utgi den sort-hvite "Tintin i Congo" med magebelte i Sverige, og at det nok skulle vekke oppsikt.
Brugeravatar
Carsten Søndergaard
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 7167
Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Geografisk sted: København
Kontakt:

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Carsten Søndergaard »

Mesterius skrev: 3. mar 2023, 22:31Interessant å høre. Også siden jeg husker at du nevnte Cobolts planer om å utgi den sort-hvite "Tintin i Congo" med magebelte i Sverige, og at det nok skulle vekke oppsikt.
Ja, der var forskellige planer i Sverige, også om at afholde et symposium om Tintin i Congo på baggrund af de protester, der havde været. Først blev det hele udsat på grund af coronaen, siden på grund af manglende tid, og så udkom den fundamentalistiske udgave bare næsten ubemærket.

Det var også overvejet simultant at udgive den version, som Hergé i 1940 bearbejdede til et hollandsk dagblad, og som fremstår som nærmest en mellemting mellem 1930-udgaven og den farvelagte fra 1946. Og det er stadig en mulighed, også på dansk. Denne udgave er kommenteret af Philippe Goddin, som har forsket i, hvad Hergé egentlig kunne vide om afrikanere i årene op til sit arbejde med historien, og hvorfor albummet i vore dage er så utrolig populært hos congolesere.

https://www.casterman.com/Bande-dessine ... 2203192157
Vedhæftede filer
image.jpeg
image.jpeg (44.68 KiB) Vist 2691 gange
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af GoogaMooga »

Den kunne være spændende at få på dansk ! :)
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Mesterius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1837
Tilmeldt: 19. maj 2018, 01:13

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Mesterius »

Carsten Søndergaard skrev: 4. mar 2023, 01:39
Mesterius skrev: 3. mar 2023, 22:31Interessant å høre. Også siden jeg husker at du nevnte Cobolts planer om å utgi den sort-hvite "Tintin i Congo" med magebelte i Sverige, og at det nok skulle vekke oppsikt.
Ja, der var forskellige planer i Sverige, også om at afholde et symposium om Tintin i Congo på baggrund af de protester, der havde været. Først blev det hele udsat på grund af coronaen, siden på grund af manglende tid, og så udkom den fundamentalistiske udgave bare næsten ubemærket.

Det var også overvejet simultant at udgive den version, som Hergé i 1940 bearbejdede til et hollandsk dagblad, og som fremstår som nærmest en mellemting mellem 1930-udgaven og den farvelagte fra 1946. Og det er stadig en mulighed, også på dansk. Denne udgave er kommenteret af Philippe Goddin, som har forsket i, hvad Hergé egentlig kunne vide om afrikanere i årene op til sit arbejde med historien, og hvorfor albummet i vore dage er så utrolig populært hos congolesere.

https://www.casterman.com/Bande-dessine ... 2203192157
Forholder det seg ikke helt konkret slik at 1946-utgaven i farger er en lett omredigering av tegningene til den hollandske føljetongpublisering fra 1940? Og at det samme er tilfelle med "Tintin i Amerika"?

Det hadde i hvert fall vært meget interessant å se på dansk. Ekstramaterialet høres også spennende ut. :)
Brugeravatar
Carsten Søndergaard
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 7167
Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Geografisk sted: København
Kontakt:

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Carsten Søndergaard »

Mesterius skrev: 4. mar 2023, 15:33Forholder det seg ikke helt konkret slik at 1946-utgaven i farger er en lett omredigering av tegningene til den hollandske føljetongpublisering fra 1940? Og at det samme er tilfelle med "Tintin i Amerika"?
Jo, uden tvivl, for Hergé har jo klippet og klistret i sine originaler fra Vingtième-udgaven til den hollandske udgave, og så klippet og klistret videre til farveudgaven.
Mesterius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1837
Tilmeldt: 19. maj 2018, 01:13

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Mesterius »

Carsten Søndergaard skrev: 5. mar 2023, 00:40
Mesterius skrev: 4. mar 2023, 15:33Forholder det seg ikke helt konkret slik at 1946-utgaven i farger er en lett omredigering av tegningene til den hollandske føljetongpublisering fra 1940? Og at det samme er tilfelle med "Tintin i Amerika"?
Jo, uden tvivl, for Hergé har jo klippet og klistret i sine originaler fra Vingtième-udgaven til den hollandske udgave, og så klippet og klistret videre til farveudgaven.
Men... det førstnevnte har han vel ikke i dette tilfelle? Altså klippet og klistret i originalene fra Le Petit Vingtieme. De hollandske utgaver av Congo og Amerika (som senere ble til fargealbumene) ble vel tegnet på nytt fra scratch? Tegnestilen i dem er ganske langt fra stilen Hergé hadde i 1930.
Brugeravatar
Carsten Søndergaard
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 7167
Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Geografisk sted: København
Kontakt:

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Carsten Søndergaard »

Mesterius skrev: 5. mar 2023, 00:57Men... det førstnevnte har han vel ikke i dette tilfelle? Altså klippet og klistret i originalene fra Le Petit Vingtieme. De hollandske utgaver av Congo og Amerika (som senere ble til fargealbumene) ble vel tegnet på nytt fra scratch? Tegnestilen i dem er ganske langt fra stilen Hergé hadde i 1930.
Du har ret. Så vidt jeg kan læse mig til i Volker Hamanns bibliografi, var den hollandske version af Congo "for størstedelens vedkommende gentegnet", og det samme var farveudgaven - ifølge fransk Wikipedia baserede Hergé og Jacobs farveudgaven på "udklip fra den hollandske udgave i Het Laatste Nieuws, trykt i 1940 og 1941 med talrige omtegninger, særligt hvad angår rentegningen, og talrige modifikationer for at modernisere tegneserien. Sammen gentegnede de eventyret, farvelagde det og reducerede plancheantallet fra 115 til 62. Næsten alle ruderne blev gentegnet, baggrundene blev mere raffinerede, og dialogerne gjort mere levende, omend de mistede noget af deres humoristiske styrke."

Ifølge Hamann var den hollandske version i øvrigt på 110 plancher mod originalens 115.

Og ja, præcis det samme blev tilfældet for Amerika.

Tak for denne korrektion! Men derefter klippede og klistrede Hergé og Jacobs lystigt i de gamle originaler.
Ozymandias Rex
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 152
Tilmeldt: 8. jun 2005, 14:55

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Ozymandias Rex »

GoogaMooga skrev: 1. mar 2023, 08:19 Nu skal Ian Fleming's klassiske Bond bøger også censureres, i anledning af 70-året for "Casino Royale" (1953). Det får aldrig ende, før al kunst er ødelagt, og vi lever i en falsk, historieløs verden!
https://www.thebookbond.com/
Ian Flemings arvinger har det fint med ændringerne. Og det havde Ian Fleming himself såmænd også.
https://www.ianfleming.com/statement-new-editions/
Besvar