Anmeldelse af Første gang + Air Pussy (Cobolt)

[GoogaMooga]

jeg har skilt mig af med næsten alt det manara og fanny halløj, egentlig er det kun crepax, der er oppe at ringe, han er så stiliseret, med flair for det pikante og ekstreme, at man kan få sig en læseoplevelse udover flad porno. dany er jeg vel også med på, men det er en gang fnis, det vil jeg vedgå.

[Rudi]

Jeg satser på, at der snart kommer en Casanova Johnny integrale. Serien er jo panteon i stil med Tintin, Splint og Co. og Asterix. Kom så Cobolt!

[Berti Stravonsky]

Carsten Søndergaard skrev:

Jo, men her mangler jo netop et punkt - nemlig det, hvor sex bare indgår naturligt, fordi det indgår i handlingen. Og så vises, ligesom alt andet vises i den samme historie.

Ja. Men det virker bare som om, at det så alligevel er vanskeligt at få flettet ind. På stående fod kan jeg ikke lige tænke på værker, hvor det er sket.

Det der kun umiddelbart springer I øjnene er Lars von Triers Idioterne og Nymphomaniac, hvor sexscenerne ER I filmene, og ikke BARE er anbragt.

[Karl-E.]

Carsten Søndergaard skrev:

Jo, men her mangler jo netop et punkt - nemlig det, hvor sex bare indgår naturligt, fordi det indgår i handlingen. Og så vises, ligesom alt andet vises i den samme historie.

Ja. Men det virker bare som om, at det så alligevel er vanskeligt at få flettet ind. På stående fod kan jeg ikke lige tænke på værker, hvor det er sket.

Det der kun umiddelbart springer I øjnene er Lars von Triers Idioterne og Nymphomaniac, hvor sexscenerne ER I filmene, og ikke BARE er anbragt.

Jo, men hvorfor er det (mest) i orden hvis sex flettes "naturligt" ind i historien?
Jeg mener at historier med sex og humor (som jeg frækt tillader mig at sammenligne) godt kan eksistere og fungere uden en højpandet og overordnet dyb fortælling!

Man kan ligeledes fint blande sex og humor, hvilket Manara (ja, nu hiver jeg ham frem igen) ofte gør. I hans Gulliver parodi skreg jeg f.eks. af grin da heltinden redder dronningen fra en brand ved at overpisse både slot og dronning.

[Carsten Søndergaard]

Ja. Men det virker bare som om, at det så alligevel er vanskeligt at få flettet ind.

Det er netop det, min nysgerrighed går på. Ikke at det er svært at finde forklaringer, der jo formentligt er helt og aldeles bundet op på de sidste par tusind års religiøse hærgen og stadig er det, ikke mindst i store, moderne kulturlande som USA og hele den katolske, men også protestatiske, del af Europa. Jeg undrer mig bare over, at det tager så mange årtier at implementere dette element at menneskers almindelige tilværelse, selv om verden uden for gængse, helt almindelige kulturprodukter samtidig er fyldt med sex i form af pornofilm m.v.

Jo, men hvorfor er det (mest) i orden hvis sex flettes "naturligt" ind i historien?
Jeg mener at historier med sex og humor (som jeg frækt tillader mig at sammenligne) godt kan eksistere og fungere uden en højpandet og overordnet dyb fortælling!

Jeg siger heller ikke, at det er "mest i orden", blot at det som regel er helt udeladt. Det betyder naturligvis ikke, at der ikke kan være film, tv eller tegneserier uden sex. Ligesom de kan være uden alt muligt andet.

[Thomas S]

De fleste af os går også en del på toilettet. Det viser man som regel heller ikke i film, medmindre der er en meget specifik grund.

Ikke at jeg sammenligne toiletbesøg og sex, men de har dog de to ting tilfælles, at de er meget naturlige dele af vores liv, men at vi ikke deler det med vores omverden. Jo, i sex er der naturligvis ofte partnere involveret, men ellers ikke. Langt de fleste mennesker jeg omgås i min hverdag dyrker sex, men det er ikke en del af det billede af os selv, vi deler med hinanden. Nogle gange ved man godt hvilke partnere de har, men det er stadig kun noget man deler med sin partner eller særligt fortrolige. Jeg synes for så vidt ikke det er underligt, at der er en del historier, hvor sex er usagt, for det er det i rigtigt mange af de rum, vi befinder os i, og de historier, der foregår i disse rum afspejler vel blot det. Historier, der skildrer det private er naturligvis en helt anden sag.

[Christian Aarestrup]

..., men hvorfor er det (mest) i orden hvis sex flettes "naturligt" ind i historien?
Jeg mener at historier med sex og humor (som jeg frækt tillader mig at sammenligne) godt kan eksistere og fungere uden en højpandet og overordnet dyb fortælling!

Det kan de måske godt i princippet, men det gør de bare sjældent i praksis. Der virker til at være en faretruende dovenskab forbundet med porno. Jeg filmer folk, der knalder, så jeg behøver ikke at vide noget om klipning eller lyssætning. Jeg tegner tissekoner, så jeg behøver ikke at arbejde videre med den idé, jeg skrev ned på den ubrugte side af en serviet.

Jeg er hverken snerpet eller politisk korrekt, men jeg gider ikke serie- eller andre skabere, der ikke gør sig umage. Med det hele. Det er ikke anderledes, end at jeg heller ikke gider actionfilm, som stiller sig tilfredse med at have mange eksplosioner og slomos, hvis det andet, ideen, historien, skuespillet, ikke er gennemarbejdet.

[Carsten Søndergaard]

De fleste af os går også en del på toilettet. Det viser man som regel heller ikke i film, medmindre der er en meget specifik grund.

Ikke at jeg sammenligne toiletbesøg og sex, men de har dog de to ting tilfælles, at de er meget naturlige dele af vores liv, men at vi ikke deler det med vores omverden. Jo, i sex er der naturligvis ofte partnere involveret, men ellers ikke. Langt de fleste mennesker jeg omgås i min hverdag dyrker sex, men det er ikke en del af det billede af os selv, vi deler med hinanden. Nogle gange ved man godt hvilke partnere de har, men det er stadig kun noget man deler med sin partner eller særligt fortrolige. Jeg synes for så vidt ikke det er underligt, at der er en del historier, hvor sex er usagt, for det er det i rigtigt mange af de rum, vi befinder os i, og de historier, der foregår i disse rum afspejler vel blot det. Historier, der skildrer det private er naturligvis en helt anden sag.

Alle de ting er sikkert rimeligt forståelige. Der hvor det bliver obskurt er, når der i en ellers "realistisk" visuel historie (typisk film eller tv) indgår en sexscene, som har betydning for handlingen, og den så vises vises, uden at nogen egentlig vises, selv om den scenen varer en vis tid. Så hellere helt lade være at vise noget som helst og lad det være underforstået, hvad der sker, hvilket jo også lykkes på fin vis mange gange.

Men igen, årsagen må vel bunde i nyere tids religion. I antikkens kunst er der jo masser af direkte, konkret sex.

[Thomas S]

Det er mit indtryk, at især tv-dramatikken er på vej væk fra den fremgangsmåde. I nogle tilfælde er de hoppet direkte over i den modsatte vulgære grøft.

[GoogaMooga]

jeg elsker stilfulde panoreringer væk fra samleje til et par hænder eller et vindue eller næsten hvadsomhelst. det er bare en uopslidelig billedkliché.

[Carsten Søndergaard]

Det er mit indtryk, at især tv-dramatikken er på vej væk fra den fremgangsmåde. I nogle tilfælde er de hoppet direkte over i den modsatte vulgære grøft.

Er de da begyndt at fjerne de traditionelle lagner og dyner, der ellers i generationer har lært børn og unge, at al seksuel aktivitet (hvad dette så måtte for det får man jo af samme grund ikke at vide) foregår tildækket.

jeg elsker stilfulde panoreringer væk fra samleje til et par hænder eller et vindue eller næsten hvadsomhelst. det er bare en uopslidelig billedkliché.

Det kan også gøres med elegance og en vis effekt. Omend det er, som du selv siger, en kliché.

[Thomas S]

Er de da begyndt at fjerne de traditionelle lagner og dyner, der ellers i generationer har lært børn og unge, at al seksuel aktivitet (hvad dette så måtte for det får man jo af samme grund ikke at vide) foregår tildækket.

Ja, i serier som Rome, Game of Thrones, Banshee og sikkert flere, men det er dem, jeg lige kan komme på, er lagnerne på vej væk. Du kan se et glimrende eksempel fra Rome her (ikke egnet til arbjedscomputeren og ikke for børn):
http://www.metacafe.com/watch/5355191/r ... sex_scene/

Lagnet kommer først 57 sekunder inde, hvor det ligger et højst unaturligt sted, hvor der eller ville have være et erigeret lem, der var i gang med at falde. Her går den nye grænse, men resten af scenen er langt over den gamle grænse.

Jeg vil ikke tillade mig at hævde, at scenen er et udtryk for mere frigjorthed. Tværtimod er disse seriers sexscener ofte så exploitistiske (er det et ord?), at HBO og de andre store amerikanske seriekanaler ind i mellem lidt virker som teenagere, der har fundet sig et frirum til at råbe 'patter'. Jeg kan huske, at jeg var forbløffet, da jeg en dag oplevede et Game of Thrones-afsnit, hvor der IKKE var nogen nøgen- eller sexscener.

Nå, men uden lagner ingen parodier som denne:

[Carsten Søndergaard]

Ha ha!