Kulturel appropriation i 2022

Diskussion og nyheder om Euroklassikere
Brugeravatar
Antaeus
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 9408
Tilmeldt: 29. mar 2005, 20:08
Geografisk sted: Langtbortistan, Vest for Ærø

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Antaeus »

Gimli skrev: 3. dec 2022, 14:47 Sprog ændrer sig gennem tiden - og det kan og skal der ikke ændres på. At man så fastholder en betydning som andre tager afstand fra - det er en del af den sproglige "kamp", og det kan og skal der heller ikke ændres på. Men på et tidspunkt opnås der en form for konsensus omkring en sprogbrug, som betyder der ses skævt til en, hvis man fastholder den betydning, som meget få tilslutter sig.

Der var engang, hvor 'røv' slet og ret betød 'hul'. Hvis man fastholder denne betydning, så har Charles Burns lavet et album, som på dansk skulle oversættes til; Sort røv. Gad vide hvor mange der ville have et album med den tittel stående på bogreolen.

https://sproget.dk/lookup?SearchableText=røv (For dokumentation for oprindelig betydning af 'røv'.)
Hvad er der vejen med den titel?
Kæmp for Paul Murrys Samlede Værker
[url]viewtopic.php?f=4&t=16720/url]
Gimli
Brugerniveau 5
Brugerniveau 5
Indlæg: 2234
Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Gimli »

Den giver en falsk forståelse af, hvad man kan forvente af albummet. Vi kan også gå hele vejen og give den titlen; neger røv.
Brugeravatar
Antaeus
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 9408
Tilmeldt: 29. mar 2005, 20:08
Geografisk sted: Langtbortistan, Vest for Ærø

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Antaeus »

Gimli skrev: 3. dec 2022, 15:47 Den giver en falsk forståelse af, hvad man kan forvente af albummet. Vi kan også gå hele vejen og give den titlen; neger røv.
Nå, men så er det jo bare indholdet og titel der ikke passer sammen.
Kæmp for Paul Murrys Samlede Værker
[url]viewtopic.php?f=4&t=16720/url]
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af GoogaMooga »

Antaeus skrev: 3. dec 2022, 11:06 Om vi mister et adjektiv eller en-tals form er jeg da fuldstændig ligeglad med, det er noget helt andet som jeg går op i her.
Det betyder noget for mig, for jeg skriver meget.
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Gimli
Brugerniveau 5
Brugerniveau 5
Indlæg: 2234
Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Gimli »

Antaeus skrev: 3. dec 2022, 17:02
Gimli skrev: 3. dec 2022, 15:47 Den giver en falsk forståelse af, hvad man kan forvente af albummet. Vi kan også gå hele vejen og give den titlen; neger røv.
Nå, men så er det jo bare indholdet og titel der ikke passer sammen.
Ikke ifølge din forståelse. 'Neger' kommer fra latin og betyder; sort. 'Røv' har en gammel dansk betydning; 'hul'. Så med din sprogforståelse, skulle du læse titlen ud fra den oprindelige betydning af ordene, altså; sort hul. Når du siger, at titlen ikke passer med indholdet, så får du en anden betydning af ordene, end deres oprindelige betydning.
Brugeravatar
Antaeus
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 9408
Tilmeldt: 29. mar 2005, 20:08
Geografisk sted: Langtbortistan, Vest for Ærø

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Antaeus »

Gimli skrev: 3. dec 2022, 19:08
Antaeus skrev: 3. dec 2022, 17:02
Gimli skrev: 3. dec 2022, 15:47 Den giver en falsk forståelse af, hvad man kan forvente af albummet. Vi kan også gå hele vejen og give den titlen; neger røv.
Nå, men så er det jo bare indholdet og titel der ikke passer sammen.
Ikke ifølge din forståelse. 'Neger' kommer fra latin og betyder; sort. 'Røv' har en gammel dansk betydning; 'hul'. Så med din sprogforståelse, skulle du læse titlen ud fra den oprindelige betydning af ordene, altså; sort hul. Når du siger, at titlen ikke passer med indholdet, så får du en anden betydning af ordene, end deres oprindelige betydning.
Du er langt ude...
Kæmp for Paul Murrys Samlede Værker
[url]viewtopic.php?f=4&t=16720/url]
Mesterius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1837
Tilmeldt: 19. maj 2018, 01:13

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Mesterius »

GoogaMooga skrev: 3. dec 2022, 09:33 Ja, som adjektiv er der ingen vej udenom ordet "indianer", endnu da. Hvordan skulle man oversætte f.eks. "indianersporet" til dansk? Skulle man skrive "oprindelig befolkning-sporet"? Det lyder jo ad helvede til. For øvrigt er det helt i orden at bruge stammebetegnelser som "Navajo".
Adjektiv? Ordene du nevner her er substantiv.
Gimli
Brugerniveau 5
Brugerniveau 5
Indlæg: 2234
Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Gimli »

Antaeus skrev: 3. dec 2022, 21:08
Gimli skrev: 3. dec 2022, 19:08
Antaeus skrev: 3. dec 2022, 17:02

Nå, men så er det jo bare indholdet og titel der ikke passer sammen.
Ikke ifølge din forståelse. 'Neger' kommer fra latin og betyder; sort. 'Røv' har en gammel dansk betydning; 'hul'. Så med din sprogforståelse, skulle du læse titlen ud fra den oprindelige betydning af ordene, altså; sort hul. Når du siger, at titlen ikke passer med indholdet, så får du en anden betydning af ordene, end deres oprindelige betydning.
Du er langt ude...

Ikke længere ude end dig, hvis du fastholder - skal vi sige i 10 år endnu - at 'neger' ikke indeholder noget nedsættende, mens resten af verdenen stille og roligt kommer frem til, at termen er nedsættende. Sprog er flertalsdiktatur - ikke en konstant størrelse. Det var pointen med eksemplet.
Brugeravatar
Antaeus
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 9408
Tilmeldt: 29. mar 2005, 20:08
Geografisk sted: Langtbortistan, Vest for Ærø

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Antaeus »

Du er jo helt væk :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Kæmp for Paul Murrys Samlede Værker
[url]viewtopic.php?f=4&t=16720/url]
Brugeravatar
Erling Søby
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1838
Tilmeldt: 19. aug 2008, 13:31

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Erling Søby »

Gimli:
'Neger' kommer fra latin og betyder; sort. 'Røv' har en gammel dansk betydning; 'hul'. Så med din sprogforståelse, skulle du læse titlen ud fra den oprindelige betydning af ordene, altså; sort hul. Når du siger, at titlen ikke passer med indholdet, så får du en anden betydning af ordene, end deres oprindelige betydning.
I tidligere tider var "neger" er helt neutralt udtryk. Det har så - ihvertfald i nogle kredse - ændret sig nu. Derimod har det ikke på noget tidspunkt i verdenshistorien været praksis eller korrekt, at oversætte "Black hole" til "negerrøv". Der er derfor tale om en fuldstændig konstrueret eksempel og en sammenligning, som er rent vås.
"Did you miss me?"
- Jim Moriarty
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af GoogaMooga »

Mesterius skrev: 3. dec 2022, 22:05
GoogaMooga skrev: 3. dec 2022, 09:33 Ja, som adjektiv er der ingen vej udenom ordet "indianer", endnu da. Hvordan skulle man oversætte f.eks. "indianersporet" til dansk? Skulle man skrive "oprindelig befolkning-sporet"? Det lyder jo ad helvede til. For øvrigt er det helt i orden at bruge stammebetegnelser som "Navajo".
Adjektiv? Ordene du nevner her er substantiv.
Ja, del af et sammensat ord, det er rigtigt. Adjektivet ville vel være 'indiansk'.
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Mesterius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1837
Tilmeldt: 19. maj 2018, 01:13

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Mesterius »

GoogaMooga skrev: 3. dec 2022, 23:44
Mesterius skrev: 3. dec 2022, 22:05
GoogaMooga skrev: 3. dec 2022, 09:33 Ja, som adjektiv er der ingen vej udenom ordet "indianer", endnu da. Hvordan skulle man oversætte f.eks. "indianersporet" til dansk? Skulle man skrive "oprindelig befolkning-sporet"? Det lyder jo ad helvede til. For øvrigt er det helt i orden at bruge stammebetegnelser som "Navajo".
Adjektiv? Ordene du nevner her er substantiv.
Ja, del af et sammensat ord, det er rigtigt. Adjektivet ville vel være 'indiansk'.
Det så ellers ut som du mente at ordet "indianer" var et adjektiv. ;)

Men jeg tror ikke "indianer" kan kalles et "sammensatt ord". Sammensatte ord er kombinasjoner av minst to fullverdige ord.
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af GoogaMooga »

Mesterius skrev: 3. dec 2022, 23:54
Det så ellers ut som du mente at ordet "indianer" var et adjektiv. ;)
Jeg kom til at tænke på engelsk, hvor "indian" kan være både substantiv og adjektiv.
Senest rettet af GoogaMooga 4. dec 2022, 02:39, rettet i alt 1 gang.
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af GoogaMooga »

Mesterius skrev: 3. dec 2022, 23:54
Men jeg tror ikke "indianer" kan kalles et "sammensatt ord". Sammensatte ord er kombinasjoner av minst to fullverdige ord.
indianer-sporet
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Gimli
Brugerniveau 5
Brugerniveau 5
Indlæg: 2234
Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31

Re: Kulturel appropriation i 2022

Indlæg af Gimli »

Erling Søby skrev: 3. dec 2022, 23:07 Gimli:
'Neger' kommer fra latin og betyder; sort. 'Røv' har en gammel dansk betydning; 'hul'. Så med din sprogforståelse, skulle du læse titlen ud fra den oprindelige betydning af ordene, altså; sort hul. Når du siger, at titlen ikke passer med indholdet, så får du en anden betydning af ordene, end deres oprindelige betydning.
I tidligere tider var "neger" er helt neutralt udtryk. Det har så - ihvertfald i nogle kredse - ændret sig nu. Derimod har det ikke på noget tidspunkt i verdenshistorien været praksis eller korrekt, at oversætte "Black hole" til "negerrøv". Der er derfor tale om en fuldstændig konstrueret eksempel og en sammenligning, som er rent vås.
Og i tidligere tider var 'røv' slet og ret et ord for; 'hul'. Det har så ændret sig!
Besvar